tag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post7891002566410528369..comments2023-11-05T12:21:01.849+02:00Comments on Η Κοπριά: Πατρίδα μου είναι η γλώσσα μουUnknownnoreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-19355076543347383162012-07-05T16:05:05.207+03:002012-07-05T16:05:05.207+03:00Για το ποιοι τα χρησιμοποιούν, θα έλεγα εμπειρικά ...Για το ποιοι τα χρησιμοποιούν, θα έλεγα εμπειρικά ότι είναι κυρίως μαθητές (φοιτητές αν είναι, θα είναι πολλοί λίγοι). Και η γραφή αυτή συνδέεται κυρίως με την τεχνολογία των κινητών και την αδυναμία τους να μάθουν να γράφουν σε Η/Υ.<br /><br />Δεν ξέρω κάποια ολοκληρωμένη έρευνα. Όσα έλεγα προηγουμένως είναι οι αποδεκτές θέσεις της Γλωσσολογίας και της Κοινωνιογλωσσολογίας.<br /><br />Το βιβλίο τώρα το είδα. Και κακώς. Κοπριά και Λυκίνοε, άσχετο το θέμα με τα greeklish. Πρόκειται για μία από τις γνωστές παπαριές εθικιστών που από το τίποτα κάνουν θέμα.<br /><br />Βασικό ζήτημα είναι η αδιαφορία για τη σημασία των φθόγγων και των φωνηέντων. Γιατυί τα φωνήεντα είναι 7 και τα σύμφωνα 17 + διφθόγγους, αλλά οι φθόγγοι συνολικά είναι 26 (συμπεριλαμβανομένων και των μπ, ντ, γκ, τσ, τζ και ου). Φθόγγος είναι ο ήχος φωνήεν-σύμφωνο είναι η γραφική του αναπαράσταση. Και μάλιστα, δεν είναι απλά άσχετος, αλλά επίτηδες διαστρεβλώνει την αλήθεια. <br /><br />Ουσιαστικά τζάμπα μιλάμε.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-89292071368085756792012-07-05T14:24:47.659+03:002012-07-05T14:24:47.659+03:00Πάντως, σχετικά με το βιβλίο, και από όσα φαίνοντα...Πάντως, σχετικά με το βιβλίο, και από όσα φαίνονται, δεν βλέπω κάτι τραγικό. Μάλλον τραβηγμένη η αντίδραση. Τι λες Δείμε, ως φιλόλογος;;;Λυκίνοοςhttps://www.blogger.com/profile/02447695983971390548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-80884369475405645702012-07-05T14:05:11.519+03:002012-07-05T14:05:11.519+03:00Ναι Δείμε. Έχει αναλάβει ο φιλολογικός κόσμος κάπο...Ναι Δείμε. Έχει αναλάβει ο φιλολογικός κόσμος κάποια έρευνα πάνω στα greeklish? Ποιοι τα χρησιμοποιούν, πώς, γιατί, το επίπεδό τους και τις ανάγκες που ικανοποιούν;Λυκίνοοςhttps://www.blogger.com/profile/02447695983971390548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-54759633549500721222012-07-05T13:29:09.998+03:002012-07-05T13:29:09.998+03:00Λυκίνοε, δεν ξέρω αν αναφερόσουν σε εμένα ή το άρθ...<b>Λυκίνοε</b>, δεν ξέρω αν αναφερόσουν σε εμένα ή το άρθρο, αλλά εγώ συμφωνώ απολύτως και νομίζω κινούνται στο ίδιο μήκος.<br />Η γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός που εξελίσσεται (όχι απλά ένα εργαλείο). Κάθε τι περιττό εγκαταλείπεται (όπως τα greeklish στις μεγαλύτερες ηλικίες ή μακριά από κινητά και Η/Υ). Αν παραμείνουν σημαίνει ότι εξυπηρετούν σε βάθος χρόνου κάποιες άλλες ανάγκες που δεν ικανοποιεί η ελληνική γραφή.<br />Ακόμα και η εμμονή σε διακρίσεις (και ο φόβος των greeklish) είναι παρωχυμένη και αντεπιστημονική. Γιατί βλέπει όχι μόνο εργαλειακά τη γραφή και τη γλώσσα, αλλά εντελώς γραμμικά (ως ευθύγραμμο τμήμα ούτε καν ευθεία) που κινδυνεύει να αλλάξει ή να χαθεί. Μα οι γλώσσες εξελίσσονται, αλλάζουν (κι ενίοτε πεθαίνουν), μετασχηματίζονται κι εκσυγχρονίζονται βάσει των αναγκών των κοινωνιών. Κάθε εμμονή πάνω στη γραμμικότητα της γλώσσας όχι μόνο λειτουργεί αντεπιστημονικά, αλλά λανθάνει εθνικισμού και προσδίδει υπεραξία στη γλωσσική ιδιαιτερότητα ενός έθνους και ανάγει αυτή την ιδιαιτερότητα στο μοναδικό χαρακτηριστικό του γνώρισμα σε βάρος όλων των άλλων.<br /><br />Και σσ δε μιλάμε για γλώσσα, αλλά για γραφή =>ακόμη πιο επιφανειακό<br /><br />Και σσ μισώ τα greeklishο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-85767092811096297552012-07-05T13:15:52.080+03:002012-07-05T13:15:52.080+03:00Τα greeklish είναι απαράδεκτα ακόμα και στο Ίντερν...Τα greeklish είναι απαράδεκτα ακόμα και στο Ίντερνετ. Δείχνουν εργαλειακή χρήση της γλώσσας, που θα πει μηχανική αντιμετώπιση. Η αντίληψη της γραφής ως απλού μέσου επικοινωνίας δείχνει ήδη την αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος να εξηγήσει πως η γλώσσα είναι ζωντανός φορέας ιστορίας και όχι απλά σύστημα μετάδοσης πληροφοριών.<br /><br />Μόνο αν το εκπαιδευτικό σύστημα εμφυσήσει μια τέτοια αντίληψη για τη γλώσσα, τότε η γλώσσα μας δεν κινδυνεύει από ξένες επιρροές, αλλά θα τις ενσωματώσει αρμονικά. Και σε αυτό το πλαίσιο η γραμματική του Τριανταφυλλίδη είναι μάλλον παρωχημένη, καθώς είναι γραμμένη με τρ'οπο στεγνό και παρωχημένο. Διδάσκει τη γλώσσα μάλλον σαν γλώσσα προγραμματισμού και μεταδίδει αίσθημα εργαλειακής σχέσης με τη γλώσσα. <br /><br />Η αποκατάσταση της σχέσης μας με τη γλώσσα θα βοηθήσει στην εισαγωγή με λιγότερους κινδύνους μιας δεύτερης επίσημης γλώσσας, που νομίζω είναι αναγκαία. Χρειάζεσαι ταυτότητα για να διατηρήσεις τη διαφορετικότητα σου και όχι αντικατάσταση της ελλειπούς ταυτότητας με φοβία και περιχαράκωση.Λυκίνοοςhttps://www.blogger.com/profile/02447695983971390548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-4310646286820036662012-07-05T08:34:22.456+03:002012-07-05T08:34:22.456+03:00Όπου βλέπω Greeklish αμέσως προσπερνώ, χωρίς καν ν...Όπου βλέπω Greeklish αμέσως προσπερνώ, χωρίς καν να καταδέχομαι να τα διαβάσω. Ως φιλόλογος είμαι και πιο αυστηρός, ειδικά για μαθητές μου. Ωστόσο, μέχρι σήμερα έχει φανεί (20 χρόνια κοντά που υπάρχουν τα greeklish) ότι τέτοια πρόβλημα δεν υφίσταται.<br />Τα παιδιά ξέρουν καλά πού να γράφουν με λατινικούς χαρακτήρες (έχεις δει συνθήματα σε τοίχους με λατινικά γράμματα ή τα γνωστά σε τουαλέτες μηνύματα); Σημειώσεις εκ του προχείρου;<br /><br />Αν λοιπόν, η ιδιότυπη αυτή γραφή χρησιμοποιείται μόνο στο διαδίκτυο και σε κινητά δεν αποτελεί πρόβλημα γλωσσικό ή εθνικό γιατί είναι σε συγκεκριμένο χώρο. Τα προβλήματα είναι κυρίως<br />α) δε διδάσκεται σωστά η νεοελληνική γλώσσα στο σχολείο (αλλά έχουμε πλήρη αρχαιολαγνεία σε βάρος της νέας ελληνικής) ως αντιστάθμισμα και <br />β) (για Η/Υ) δεν έχουν τα παιδιά τις γνώσεις και την ευχέρεια να γράφουν ελληνικά, γιατί η πληροφορική είναι μάθημα τύπου μεγάλο διάλειμμα.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-41880527581897396232012-07-04T13:53:12.602+03:002012-07-04T13:53:12.602+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.Λυκίνοοςhttps://www.blogger.com/profile/02447695983971390548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-83559584996742825252012-07-04T13:51:55.966+03:002012-07-04T13:51:55.966+03:00Αυτά που λες αφορούν τους φθόγγους. Τα ίδια γράφει...Αυτά που λες αφορούν τους φθόγγους. Τα ίδια γράφει και ο Τριανταφυλλίδης. Οι φθόγγοι χωρίζονται σε σύμφωνα και φωνήεντα. Τα φωνήεντα είναι 5. Στα σύμφωνα περιλαμβάνεται και το γκ, ντ κλπ<br /><br />Όσο για το ou αποτελεί τον διεθνή τρόπο απεικόνισης της φωνητικότητας των φθόγγων, του πώς προφέρονται. Είναι σύμβολα που χρησιμοποιούνται παγκοσμίως.Λυκίνοοςhttps://www.blogger.com/profile/02447695983971390548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-41402232824309405222012-07-04T12:22:23.741+03:002012-07-04T12:22:23.741+03:00Το c είναι σ (ς)
Όσο για την παραποίηση...
είναι σ...Το c είναι σ (ς)<br />Όσο για την παραποίηση...<br />είναι σταδιακή...<br />Τα φωνήεντα είναι 5; 5;<br />Τα σύμφωνα συμπεριλαμβάνουν γκ(g) ντ(d) μπ(b)<br />δεν αντιλαμβάνεσαι ότι είναι ένα βήμα ακόμη; <br />Μόλις τα συνηθίσουμε και από τους υπότιτλους στην τηλεόραση θα τα νομιμοποιήσουν...Η ΚΟΠΡΙΑhttps://www.blogger.com/profile/09148743801779100601noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-60138378134159816802012-07-04T09:09:34.395+03:002012-07-04T09:09:34.395+03:00Υπάρχουν πολλές αντιστοιχίσεις... Το ου γράφεται σ...Υπάρχουν πολλές αντιστοιχίσεις... Το ου γράφεται συχνά ως ou ενώ δεν κατάλαβα το c-οο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-62430631683906638.post-24465612004871306192012-07-03T11:54:38.977+03:002012-07-03T11:54:38.977+03:00Πού είναι η παραποίηση δηλαδή; Μήπως είναι λίγο τρ...Πού είναι η παραποίηση δηλαδή; Μήπως είναι λίγο τραβηγμένη από τα μαλλιά;;;;Λυκίνοοςhttps://www.blogger.com/profile/02447695983971390548noreply@blogger.com